老人与纳特利辩论

妓院里那个好色的老人与纳特利就爱国主义和战争的本质展开辩论。他声称意大利通过输掉战争而赢得战争，真正的诀窍在于生存。纳特利对他的愤世嫉俗感到震惊，却无法反驳他的逻辑。这场辩论是小说的哲学核心，挑战了爱国牺牲这一概念本身。